WYWIAD Z PRACOWNIKAMI PAR W LODZI

WIADOMOŚCI
PL-CB RADIO

WYWIAD Z PRACOWNIKAMI ZO PAR W ŁODZI.

Rozmawiamy z Panem Zdzisławem Bednarkiem, Naczelnikiem Wydziału Technicznego i z Panem Jackiem Kwinkowskim, Naczelnikiem Wydziału Zezwoleń i Ewidencji Zarządu Okręgowego PAR w Łodzi.

"Wiadomości"-

- Jest taka powszechna bariera pomiędzy CB-stami a PAR, obawa oraz niechęć spowodowana głównie tym, że większość użytkowników radiotelefonów nie ma legalnego zezwolenia. W/g stowarzyszenia PL-CB RADIO około 80% użytkowników pracuje bez legalnego zezwolenia. Ludzie tłumaczą to tym, że nie ma rozsądnych przepisów a także, że niektóre Zarządy Okręgowe PAR stwarzają problemy i bariery w otrzymaniu zezwolenia np. na używanie CB-radio z modulacją AM czy SSB. Jakie przepisy obowiązują i czy w ogóle obowiązują jakieś przepisy odnośnie rodzajów dopuszczonych modulacji, limitów mocy itd ?

J.Kwinkowski-

- Generalnie obowiązuje Ustawa o łączności i upoważnienie Ministra Łączności do wydawania zezwoleń przez PAR na warunkach przez PAR określonych. Warunki te określone zostały przez Prezesa ZK PAR.

"Wiadomości"-

-W jakim oficjalnym dokumencie jest to zawarte? Gdzie obywatele mogą się z tymi warunkami zapoznać?

J.Kwinkowski-

- W zarządzeniu Prezesa ZK PAR. Czy ono było gdzieś ogłoszone nie wiem.

"Wiadomości"-

-Czy przeciętny CB-sta ma do tego zarządzenia oficjalny dostęp?

J.Kwinkowski-

- Nie wiem czy było ono ogłoszone w jakimś dzienniku urzędowym , bo się tym nie interesuję. To nie jest moja sprawa. To nie ja kontroluję, gdzie przepisy są ogłaszane. Ja informuję każdego kandydata na posiadacza zezwolenia CB jakie warunki musi spełnić, aby takie zezwolenie otrzymać. Każdy kto otrzymuje zezwolenie CB i nie jest zadowolony z jego treści, formy czy z jakiegoś ograniczenia, które zostaje wprowadzone, może odwołać się do Ministra Łączności i wtedy Minister Łączności rozstrzyga czy podjęte przez ZO PAR decyzje są zgodne z prawem, czy też nie.

"Wiadomości"-

-Panie Naczelniku, czy taką treść zarządzenia nasza gazeta może otrzymać ?

J.Kwinkowski-

-Ja nie otrzymałem tego druku do rozpowszechniania. Niestety nie mogę tego dokumentu udostępnić.

"Wiadomości"-

-Czyli nie jesteście Państwo upoważnieni do okazywania zarządzenia 1/97 Prezesa ZK PAR obywatelom?

J.Kwinkowski-

-Nie.

"Wiadomości"-

-Wygląda na to, że działacie Państwo na podstawie zarządzenia Prezesa PAR, które jest utrzymywane w tajemnicy przed obywatelami. Jak zatem traktujecie Państwo modulację AM i SSB?

J.Kwinkowski-

-Nowe urządzenia posiadające wyłącznie modulację AM są rejestrowane tylko do końca 1997 roku. Posiadacze urządzeń, które były zarejestrowane wcześniej, mogą występować o przedłużenie terminu ważności takiego zezwolenia do 31 grudnia 2002 roku. Do tego czasu te urządzenia z modulacją AM będą mogły być używane. Jeżeli chodzi o modulację SSB, to aktualnie w ogóle nie wydajemy zezwoleń dopuszczających tę modulację do pracy.

"Wiadomości"-

-Na jakiej podstawie prawnej PAR odmawia wydania zezwolenia na używanie modulacji SSB?

J.Kwinkowski-

-My wydajemy zezwolenia w oparciu o nasze przepisy. My ustalamy w tym wypadku warunki wydawania zezwoleń. Ponieważ modulacje SSB mają poziom mocy wyższy niż dopuszczany jest do pracy przez modulację AM, ograniczyliśmy możliwość wykorzystywania tego rodzaju modulacji. Oczywiście są urządzenia, które mają modulację SSB i pracują legalnie, bo zezwolenie takie wcześniej uzyskały. Natomiast obecnie nie wydajemy takich zezwoleń. A problem w ogóle wygaśnie 31 grudnia 1997 roku, ponieważ od tego momentu w ogóle modulacji amplitudy nie będziemy wydawali.

"Wiadomości"-

-Panie Naczelniku, wróćmy do zadanego pytania: na jakiej podstawie prawnej się to dzieje?

J.Kwinkowski-

-Ja powiedziałem, że na zasadzie cesji swoich uprawnień Minister Łączności przekazał swoje uprawnienia do ZK PAR i PAR ustala parametry urządzeń, które mogą uzyskać zezwolenia.

"Wiadomości"-

- Minister Łączności wszelkie tego typu akty prawne powinien wydawać i ogłaszać w trybie przewidzianym prawem. Czy znany jest Panu numer zarządzenia i gdzie zostało ono opublikowane?

J.Kwinkowski-

-Nie jestem prawnikiem i nie wnikam w działanie Ministra Łączności. Jest to upoważnienie Ministra Łączności cedujące uprawnienia na PAR w zakresie przydziału częstotliwości, ustalania parametrów itd. Jest to wydane dziennikiem urzędowym. Nie jest to dla mnie najważniejszy dokument, którym się posługuję. Ja posługuję się zarządzeniem Prezesa ZK PAR, ale wiem, że takie zarządzenie w dzienniku urzędowym Ministra Łączności jest, chyba to był dziennik urzędowy nr.1. Jest to zarządzenie Ministra Łączności z dnia 16 sierpnia 1996 roku. Dziennik, w którym upoważnia się PAR do wydawania różnego rodzaju dokumentów m.in. zezwoleń.

"Wiadomości"-

-W zezwoleniach na używanie radiotelefonów CB i nie tylko, PAR zamieszcza treść "Niniejsze zezwolenie nie upoważnia do zakładania instalacji antenowej, stacjonarnej bez uzyskania zgody administratora lub właściciela budynku". Art.684 Kodeksu Cywilnego będącego aktem prawnym nadrzędnym nad zarządzeniami PAR oraz rozporządzeniami Ministra Łączności stanowi jednoznacznie, że każdy, nawet najemca lokalu, ma prawo do zainstalowania w wynajmowanych pomieszczeniach urządzenia radiowe itp. Radiotelefon bezsprzecznie jeżeli nie traktować go tylko jako urządzenie radiowe czysto odbiorcze, bo przecież jest urządzeniem radiowym, jest już na pewno urządzeniem tym podobnym. Stowarzyszenie PL-CB RADIO wygrało ze spółdzielniami mieszkaniowymi w sądzie sprawy, gdzie spółdzielnia odmawiała wydania kluczy na dach, uniemożliwiając zainstalowanie anteny. Prawomocnym wyrokiem sądu spółdzielnia taka została zobowiązana do udostępnienia wstępu na dach w celu zainstalowania anteny, która jest nieodłącznym przecież elementem urządzenia radiowego instalowanego w mieszkaniu. Dlaczego PAR niejako wkracza w naszym odczuciu w tzw."nie swoją działkę"?

J.Kwinkowski-

-My zastrzegamy się po prostu, że nasze zezwolenie dotyczy tylko tych zasad, które określa Ustawa o łączności. Wyrażamy więc zgodę na to, do czego upoważniła nas za pośrednictwem Ministra Łączności Ustawa o łączności. Natomiast sprawy stawiania anten na dachu, czy gdziekolwiek indziej na różnych domkach, regulują inne przepisy. Problemy w tym zakresie reguluje jak sądzę kodeks cywilny, ponieważ są to rozwiązania dwustronne, a więc spór między najemcą a wynajmującym lokal. Stąd ta informacja, by nie traktować naszego zezwolenia jako zezwolenia na postawienie anteny. Jest to wyłącznie zezwolenie na to, aby ktoś założył i używał urządzenie, natomiast dalsze kwestie pozostawiamy do rozstrzygnięcia między stronami zainteresowanymi.

"Wiadomości"-

-Ale treść w takiej formie wyraźnie sugeruje, że takie zezwolenie jest wymagane, podczas gdy prawnicy mówią co innego.

Z.Bednarek-

-W druku przede wszystkim nie jest napisane zezwolenie, a zgoda. A ilu prawników tyle opinii. To co mówią jedni prawnicy wcale nie znaczy, że drudzy podtrzymają. Wydaje się nam logiczne, że właściciel budynku musi wiedzieć co na dachu jest stawiane i co na tym dachu jest robione.

"Wiadomości"-

-Co innego wiedzieć, a co innego móc zabronić.

Z.Bednarek-

-A to jest tylko zgoda administratora lub właściciela na wejście. W naszym rozumieniu oznacza wyłącznie to, że CB-sta musi się skontaktować z właścicielem i od niego uzyskać taką zgodę. A na jakich zasadach ją uzyska to już regulują w tym kraju zupełnie inne przepisy nas nie interesujące.

"Wiadomości"-

-Tym niemniej Pan Naczelnik w imieniu PAR zastrzega, że Państwo nie chcecie się włączać w te sprawy, a taka treść jest właśnie niczym innym jak włączaniem się.

Z.Bednarek-

-Ponieważ zezwolenie jest, jak mówi nagłówek, jednocześnie na zakładanie i używanie, żeby to nie rozumieć w tej formie, że może założyć. To jest normalne, że jeśli jest administrator lub właściciel budynku to musi się uzyskać jego zgodę. Nie może każdy robić sobie co chce na budynku.

"Wiadomości"-

-Kodeks Cywilny stwierdza wyraźnie, że użytkujący lokal ma prawo założyć instalację radiową. Administrator czy właściciel jest nawet zobowiązany do uczestnictwa w zainstalowaniu takiej anteny jeżeli np. trzeba otworzyć właz.

Z.Bednarek-

-Sprawa jest prosta. Zawsze każda administracja, jeśli pozwoli na jakiekolwiek prace związane z budową anteny, musi brać pod uwagę to, że w budynku nie mieszka tylko jedna osoba, ale mieszka szereg innych osób. To nie jest tak prosto, że każdy przyjdzie, a ja mam w budynku 100 mieszkańców i 100 mieszkańców założy anteny, bo ma niby takie prawo. Jeśli u nas jest takie prawo, to nie jest to prawo w porządku. Na ogół jeśli cokolwiek robi się w budynku zasiedlonym przez wiele osób, to musi być to za zgodą wszystkich mieszkańców. Według mnie, jak jedna osoba nie wyraża zgody, to takich rzeczy które nie są niezbędne nie powinno się robić. Co innego doprowadzenie energii elektrycznej, gazu, światła, programów telewizyjnych i radiowych i to też w formie cywilizowanej. Nie, że każdy antenę na dachu, tylko za pomocą sieci kablowej. To jest zaspokojenie rzeczywistych potrzeb. A wszelkiego rodzaju urządzenia nadawcze stosowane przez amatorów czy CB-stów to są indywidualne.

"Wiadomości"-

-Panie Naczelniku w świetle Pańskiej wypowiedzi, czy zatem ci obywatele, którzy chcą korzystać z łączności radiowej, bezprzewodowej, w paśmie obywatelskim, nie mają żadnego prawa?

Z.Bednarek-

-Mają prawo starać się o zgodę, ale czy taką zgodę dostaną to jest to sprawa tylko i wyłącznie administracji budynku.

"Wiadomości"-

-A jak do tej wypowiedzi mają się uregulowania międzynarodowe choćby w zakresie swobodnego przepływu informacji?

Z.Bednarek-

-Ja słyszałem, że w niektórych krajach w ogóle, jeśli się nie ma własnego budynku, to nie można anteny żadnej postawić. Tak, że to różnie bywa w różnych krajach.

"Wiadomości"-

-My mamy informacje zupełnie inne, ale nie rozmawiamy o innych krajach. Rozmawiamy o tym, co wiecie Panowie na pewno - o Polsce, o polskim prawie i o poszanowaniu praw każdego z obywateli.

Z.Bednarek-

-No właśnie o tym cały czas mówię. Mówię o poszanowaniu prawa, bo ja tutaj reprezentuję odbiorcę programu radiowego i telewizyjnego, który do nas ciągle pisze i dwie ekipy wyjeżdżają, sprawdzają, kontrolują, bez przerwy mają jakieś problemy.

"Wiadomości"-

-Dobrze Panie Naczelniku, ale PAR powinien reprezentować w tej samej mierze odbiorcę programu radiowego czy telewizyjnego, jak i użytkownika łączności radiotelefonicznej. Tymczasem słyszymy: "Jeżeli powstaną zakłócenia w telewizji, jeżeli coś zacznie promieniować". Panie Naczelniku, przecież Pan dokładnie wie,że urządzenie o mocy 4 W czy nawet w niektórych przypadkach 10 W, nie może emitować jakiegokolwiek promieniowania w paśmie 11 metrów przy tej częstotliwości, które mogłoby w jakikolwiek, choćby najmniejszy sposób, czemukolwiek szkodzić.

Z.Bednarek-

-Trudno mi powiedzieć czy szkodzi, czy nie szkodzi. Emituje na pewno, bo nie odebrałby ten drugi, gdyby nie emitowało. Jeśli się nadaje to jest emisja i odbiera ten drugi. Jakie jest natężenie, czy jest to natężenie podległe ochronie środowiska czy też nie? Jeśli każdy założy antenę, niech Pan sobie to wyobrazi, jak to będzie wyglądało? Według tego co mówicie każdy ma prawo założyć antenę. Zakładają np. 100 anten CB na dachu.

"Wiadomości"-

-I czemu to przeszkadza? Najwyżej trudno będzie im rozmawiać. Przejdźmy jednak dalej. Jak powinna wyglądać kontrola PAR? Do czego są zobowiązani użytkownicy radiotelefonów, a do czego osoby kontrolujące?

Z.Bednarek-

-Użytkownik radiotelefonu powinien mieć zezwolenie i stosować parametry zgodne z zezwoleniem.

"Wiadomości"-

-Załóżmy, że ktoś z lokatorów skarży się, że słyszy głos CB-sty w odbiorniku radiowym, czy też ma zakłócenia w odbiorze programu telewizyjnego i podejrzewacie Państwo, że to urządzenie danego użytkownika CB-radio mieszkającego w tym bloku jest tego bezpośrednią przyczyną. Czy taki użytkownik ma obowiązek udostępnić swój radiotelefon do kontroli?

Z.Bednarek-

-Użytkownik ma zawsze obowiązek udostępnić swój radiotelefon do kontroli, nawet jeśli nie ma zakłóceń.

"Wiadomości"-

-Czy użytkownik w danej chwili, kiedy przychodzi niezapowiedziana ekipa pomiarowa, a on jest np. chory albo jest w kąpieli lub wychodzi na pogrzeb wujka, ma obowiązek udostępnić radiotelefon czy też obowiązuje jakiś tryb ustalenia terminu?

Z.Bednarek-

-Jeżeli w danej chwili nie jest możliwe dokonanie kontroli to ustalamy najbliższy, możliwy termin.

"Wiadomości"-

-Załóżmy, że wchodzi ekipa pomiarowa PAR i dokonuje kontroli. Jakie parametry urządzenia są sprawdzane?

Z.Bednarek-

-Podstawowy parametr to moc urządzenia ewentualnie czy nie ma jakiegoś pasożyta w paśmie telewizyjnym, który mógłby powodować zakłócenia. Jeśli wszystko jest w porządku to specjalnych zaleceń się nie wydaje. Przyczyną zakłóceń może być i często jest, zły stan urządzeń odbiorczych. Oprócz CB-sty kontrola powinna jednocześnie dotyczyć również odbiorcy, stanu jego urządzenia i stanu jego instalacji antenowej.

"Wiadomości"-

- Jeżeli kontrola PAR stwierdza, że wszystko jest w porządku u posiadacza radiotelefonu CB, a zakłócenia w odbiorniku telewizyjnym występują nadal, to co wtedy? Czy taki telewizor też obowiązują jakieś normy?

Z.Bednarek-

-Jeżeli jest to instalacja antenowa odbiorcza, indywidualna, a w danym budynku jest instalacja kablowa, to zalecamy podłączenie się do instalacji kablowej. Jeżeli nie ma dobrej instalacji kablowej, spełniającej odpowiednie warunki odpornościowe, to na jakiś okres przejściowy, do czasu kiedy taka nie powstanie, zalecamy zmniejszenie mocy nadawania w danym radiotelefonie CB.

"Wiadomości"-

-Uważamy za dziwne to, że mimo iż zakłócenia powstają z winy odbiornika wprowadzacie Państwo ograniczenia w używaniu radiotelefonu. A jeżeli użytkownik odbiornika telewizyjnego stwierdzi, że on nic zmieniał u siebie nie będzie?

Z.Bednarek-

-Wtedy sprawę zamykamy, a osobie takiej odpisujemy, że musi wymienić odbiornik TV lub podłączyć się do sieci kablowej, ewentualnie założyć prawidłową instalację antenową. W przypadkach, kiedy odbiorca TV korzysta ze wzmacniacza szerokopasmowego tzw. siatki w ogóle nie podejmujemy działań z uwagi na to, że odbierają one wszystko.

"Wiadomości"-

-A jeżeli jest odwrotna sytuacja: urządzenie radiotelefoniczne CB jest niesprawne i stwierdzacie, że parametry są przekroczone?

Z.Bednarek-

-Dajemy decyzję z określonym terminem do usunięcia nieprawidłowości. Jeżeli w danym terminie nieprawidłowości zostaną usunięte, to nie ma dalszego problemu.

"Wiadomości"-

-Czyli nie stanowi to podstawy do cofnięcia zezwolenia?

Z.Bednarek-

-A czy był taki przypadek? Nie było na pewno.

"Wiadomości"-

-Mamy w kraju takie przypadki.

Z.Bednarek-

-Powinna być wydana decyzja, która zobowiązuje do naprawy, czy też regulacji odbiornika.

"Wiadomości"-

-Czyli zgodnie z art.29 ust.6 Ustawy o łączności stwierdzacie Państwo zakres uchybień i nakreślacie termin do ich usunięcia?

Z.Bednarek-

-Tak. Nikt z tego tytułu od razu nie zabiera zezwolenia.

"Wiadomości"-

-A jeżeli ktoś nie posiada w ogóle zezwolenia?

Z.Bednarek-

-Jeśli ktoś nie posiada w ogóle zezwolenia, to wtedy zgodnie z Ustawą o łączności stanowi to przestępstwo i podejmuje się odpowiednie działania. Art.75 a ustawy o łączności stwierdza, że jest to przestępstwo zagrożone nawet karą więzienia.

"Wiadomości"-

-Panie Naczelniku, Pan nadzoruje i kieruje ekipami kontrolnymi. Jak z Pańskiego punktu widzenia wygląda sprawa CB radio i całego zjawiska. Na co, Pańskim zdaniem, użytkownicy CB radio powinni zwracać szczególną uwagę, aby nie dochodziło do sytuacji konfliktowych pomiędzy użytkownikami a wami, jako przedstawicielami administracji?

Z.Bednarek-

-Ja nie widzę, żeby były jakieś straszne konflikty. Są pewne problemy, które na ogół w taki czy inny sposób się rozwiązuje. Przy okazji zakłóceń zawsze się to kończy jakimś polubownym rozwiązaniem i tym, że jest zapewniony odbiór. Nikomu z tego tytułu, że powodował zakłócenia nie odebrano zezwolenia. Wykona decyzję i jest po sprawie. Przecież on nawet mógł nie wiedzieć, że idzie nie 4 W, tylko np.4,6 W lub więcej. Przecież to nie są wszyscy profesjonaliści tak jak to kiedyś byli radioamatorzy, którzy jednocześnie urządzenia konstruowali i mierzyli, mieli do dyspozycji oprzyrządowanie i wszystko. A więc to może być w wielu wypadkach działanie nierozmyślne. O ile dana osoba podporządkuje się i przejdzie do obowiązujących parametrów, to nie ma żadnych problemów. Problemy są pomiędzy samymi CB-stami. Zawsze znajdą się jakieś osoby, które podejmują działania sprzeczne z ogólnie przyjętymi zasadami. I wtedy są pewne problemy z ustaleniem tych osób. A to się często zdarza i do nas też wpływają skargi, że ktoś postawił nośną, używa słów wulgarnych itp. CB-ści powinni wprowadzić kulturę łączności.

"Wiadomości"-

-Używanie słów wulgarnych publicznie w eterze albo grożenie jest naruszeniem prawa. Państwo jako administracja państwowa, administracja rządowa, administracja łączności sprawujecie statutowy nadzór nad tym, co się dzieje w eterze. Czy Państwo w takich przypadkach, kiedy następuje łamanie prawa poprzez używanie słów wulgarnych czy poprzez groźby bezprawne, interweniujecie?

Z.Bednarek-

-W wypadku ujawnienia takiego przypadku na pewno. Tylko trzeba ustalić taką osobę. Jest to o tyle kłopotliwe, że znalezienie takiej osoby w gronie iluś tysięcy nadawców zlokalizowanych w aglomeracji miejskiej nie jest łatwe. Prosimy wtedy jednocześnie o pomoc również CB-stów, którzy mogą więcej danych na ten temat przekazać. Nikt nie popiera przecież tego typu zachowań.

"Wiadomości"-

-Są takie przypadki jak w Radomsku, gdzie społeczna Komisja Eterowa PL-CB RADIO wspólnie z PAR doprowadziły do tego, że sprawca gróźb bezprawnych stanął przed sądem i został skazany.

Z.Bednarek-

-Tak.

"Wiadomości"-

-Panie Naczelniku, na zakończenie jako ten szef kontrolujących, co chciałby Pan powiedzieć CB-stom?

Z.Bednarek-

-Życzyłbym jak najlepszych łączności, jak najmniejszego zamieszania na tych pasmach. Żeby było jak najmniej skarg z tytułu przekraczania mocy. Co tu można więcej na ten temat powiedzieć?

"Wiadomości-

-Dziękujemy bardzo za rozmowę.

Od redakcji:

    Naszym zdaniem, na dobrą sprawę, nie można dziwić się pracownikom PAR, że tak argumentują niektóre swoje postępowania. Najprawdopodobniej działają według (niejawnych) instrukcji Zarządu Krajowego PAR, których przecież w sposób rozsądny i merytoryczny wytłumaczyć się na da. Jedno cieszy - w trakcie rozmowy nie wyczuwało się ze strony rozmówców niechęci do CB-stów, a raczej zakłopotanie spowodowane niejasną sytuacją prawną.

    Taki stan rzeczy obserwujemy od lat. Zarząd Krajowy PAR próbuje na siłę wprowadzić w Polsce przepisy, które naszym zdaniem mogą służyć tylko i wyłącznie niesprawiedliwym ograniczeniom praw obywateli oraz zmuszeniu ponad milionowej rzeszy polskich CB-stów do wymiany na nowe swoich radiotelefonów, z jednoczesnym wprowadzeniem wyłączności na polskim rynku dla producentów niemieckich, bowiem tylko oni produkują sprzęt z samą tylko modulacją FM.

    Uważamy, że w swoich dążeniach ZK PAR działa bezpardonowo, powszechnie stosując praktykę nie odpowiadania latami na składane przez obywateli formalne odwołania od decyzji administracyjnych. Jak się to komuś nie podoba, to kierowane są już pierwsze akty oskarżenia do sądu. Przypomina to nam "dziki zachód" i swego czasu powszechnie stosowane tam "prawo kolta szeryfa". Szeryfowie na "dzikim zachodzie" działali czasami wbrew prawu zamiast w interesie ludzi. Działo się tak zwłaszcza, gdy w grę wchodziły duże pieniądze.

    Naszym zdaniem tylko ktoś naiwny lub całkowicie niezorientowany może uważać, że ponad milionowa rzesza Polaków wyrzuci swoje zupełnie sprawne radiotelefony na śmietnik po to tylko, żeby zaraz kupić nowe (za to gorsze) i to ściśle określonego producenta.

1.000.000 CB-stów razy średnio 700 zł koszt radiotelefonu = 700.000.000,00 zł nowych, czyli 7 bilionów starych złotych.

Rozumiemy, że o taaki rynek się walczy, ale nie takimi metodami !